17.

[o-kioku]

Каждый раз, читая комментарии и отвечая на них, я потом рвусь на части, пытаясь понять, что дальше писать, что более актуально.
Неизбежно меня начало заносить в сторону от тему сна, но поделаешь, вопросы существенные.

Давайте про основные инстинкты. Смысл жизни.
"Смысл жизни" не в плане литературном и философском, а в глобальном биологическом и эволюционном.
В этом смысле задача жизни - продлить себя. Выжить и оставить потомство.
Чтобы выжить надо есть, следовательно охотиться или добывать пищу, двигаться и получать питательные вещества, чтобы продолжать двигаться, расти, развиваться. Это задача номер один.
Чтобы выжить, надо уметь убегать от врагов или противостоять им.
Задача номер два - оставить жизнеспособное потомство. И если две первые цели достигнуты: место безопасно и желудок полон, - включается вторая доминанта.
Начинаются брачные игры и ухаживание, рождение детёнышей, и их выращивание.

Четыре соединения - дофамин, серотонин, окситоцин и эндорфин - управляют этими процессами, подсказывая, в какую сторону бежать, ползти, лежать.
Ни один из них на самом деле не действует в одиночку и тут ещё вокруг крутятся хищные акулы стресса - кортизол с адреналином.
Наверное, мы ещё не раз пороемся в этих веществах, сейчас я хочу донести всего пару существенных мыслей.

Механизмы "основных инстинктов" очень древние. Они нагло крутят нашими мозгами и мы этого не осознаём. Большинство здоровых особей сохраняют эти инстинкты. Даже самый упоротый чайлдфри может быть послушной марионеткой этих систем и совершать действия, которые являются по сути своей брачными танцами. Казалось бы - зачем? Он не собирается размножаться. Но дело в том, что в основе большинства брачных игр большинства млекопитающих вовсе не желание получить потомство. Они вообще не знают чем эти игры заканчиваются. Цель природы - добиться спаривания. А там всё само выйдет. Или не выйдет. Поэтому процесс спаривания обвешан разными феромонами и гормонами счастья и доставляет. Поэтому мы любим смотреть на красивых людей и втираться в общество успешных - они для нас подсознательно перспективны в плане потомства.
Эти системы зародились задолго до того, как мы отрастили себе всякие человеческие ништяки, типа речи. Поэтому нам зачастую очень трудно перевести чувства и ощущения в слова и вообще понять - что происходит то.
Наш современный мир позволяет вроде бы пренебречь многими заложенными природой схемами. Но они всё равно существуют и нами управляют.

Социальные схемы человека сохраняют в целом то же направление: выжить, найти пару, родить и поднять потомство.
Но тут к чистобиологическим присоединяются чисто человеческие факторы. И начинааается....
"Когда уже детей заведёте?"
"До сих пор не замужем - кто тебя потом возьмёт?"
"На такую (толстую/тощую/наглую/умную) какой мужик посмотрит?"
"Кому ты вообще будешь нужна, если не умеешь готовить/стирать/гладить/мыть полы?!"
Эволюционный зуд размножения и сохранения потомства, во всём богатстве преломления сквозь призмы последних ста лет истории.
Нужно понимать, что это именно последствия социального бытия. Долгое (относительно) время все эти вещи действительно имели некоторое и порой существенное значение для социального статуса, следовательно, повышали шанс на получение бОльшего количества претендентов для выбора, следовательно - можно было выбрать пару позачётнее. Невеста в возрасте тоже теряла привлекательность. Потому что продолжительность жизни ещё совсем недавно была в два приблизительно раза короче нынешней. Раньше в тридцать - бабка. Причём как внешне, так и реально - с внуками. А теперь в тридцать - девочка и вся жизнь впереди. Но представления за изменениями в жизни не успевают.
У поколения наших мам и бабушек в-основном не было бытовой техники. И даже когда она появилась у них не очень укладывается в мозгах, что "я женщина, а не посудомойка!" и есть альтернатива кипячению белья в тазу на плите. И даже полы за меня может помыть пылесос.
Для поколения наших прабабушек и бабушек дети были очень важны. Потому что раньше детей заводили в том числе и для того, для чего теперь заводят газонокосилки, хлебопечки, пылесосы и стиралки - для помощи по дому. Накопление в пенсионный фонд - это тоже дети. Потому что пенсионной системы и соцслужб не было, дети позволяли надеяться на заботу в старости (если ты до неё дожил) или уход при болезни.
Так что все эти наезды - обоснованы, но морально устарели.
Но нам их когда-то залили в мозги. Мы знаем, что бардак и грязь в квартире, немытая посуда - это плохо. Нет, бесспорно, ничего хорошего. Большинство любит жить в чистоте и порядке. Но поройтесь в памяти и подумайте - эта чистота и порядок - вы упираетесь потому что этого нужно вам или потому что кто-то сказал вам, что это будет правильно или нужно чтобы выглядеть презентабельно в глазах окружающих? Если ответ положительный, то вам скорее всего следить за чистотой в собственном доме мучительно. Цель может давать вам дофамин только когда это ваша собственная цель. Когда вы идёте к ней потому что она нужна вам. Если же это делается ради снижения тревоги вашей бабушки о возможности вашего успешного замужества, - к чёрту. Мы живём в другом времени. Женятся не за это. К сожалению, наше время устроено так, что и серотонина-то (который связан с уважением и общественным статусом) за блестящие бокалы, чистые тарелки и глаженые простыни не отсыпят. Отчасти ровно по той же причине бытовой механизации - это совсем не тот труд, каким он был много лет назад.

Дальше начинаются другие подводные камни бытовухи. Но про это завтра.
А сейчас всем успешной борьбы за сон.

Удачи!

Comments

С сроком жизни не соглашусь. Там банальная ошибка статистики. Могу найти шикарный разбор этого мифа, если интересно.
Остальное - точно так.

[Лукреция]

Оффтопиком - у новых времен свои человеческие факторы, такие, например:


про сон: похоже, мне удалось перестроиться. Просыпаюсь минимум за час до будильника и теперь, почему-то, с утра хочется жрать. Вот прям жрать - первый завтрак дома, второй в столовке, и потом еще что-нибудь грызу с чаем перед монитором. Наверное, побочный эффект от правильного режима.

Доп. вопрос насчет мелатонина. Сейчас в продаже есть лампочки разной цветовой температуры - от теплых-исходно-ламповых до дневного света. Имеет ли смысл с этим как-то играть - например, верхний свет сделать бело-голубоватым, а ночник - желтеньким? Или слишком маленькая разница, мелатонину что не красное, то синее? В принципе, еще светодиодная подсветка любого цвета бывает, у меня даже лента такая есть, но от нее пульт надо искать, потому что в теперешнем состоянии она не светит красным, а переливается всеми самыми ядовитыми цветами спектра.

[Леди Рийя]

Мама пошла работать в 16 лет и со второй зарплаты купила свой маме стиральную машинку, одну из самых первых моделей, вида "бачок с моторчиком и валками на крышке для отжима". Так ее отругали за трату таких диких денег на глупости. Мама припомнила ей эту историю тридцать лет спустя, когда поменяла Фею-Малютку на Аристон полного цикла.

И если две первые цели достигнуты: место безопасно и желудок полон, - включается вторая доминанта.

А полное отсутствие родительского инстинкта можно считать признаком, что она не включается, например, потому что место считывается как небезопасное, а фоново маячит страх пустого желудка? Или если либидо в принципе есть и как-то реализовывается, то таки включилась?

[o-kioku]

Акка Кнебекайсе,

Там банальная ошибка статистики. Могу найти шикарный разбор этого мифа, если интересно.

Интересно.
Лукреция, )))) Этого мне ещё не попадалось.

Просыпаюсь минимум за час до будильника и теперь, почему-то, с утра хочется жрать. Вот прям жрать - первый завтрак дома, второй в столовке, и потом еще что-нибудь грызу с чаем перед монитором. Наверное, побочный эффект от правильного режима.

Почти. Переход на новый режим трудозатратен. Ещё какое-то время оно будет выраженным, потом несколько уменьшится.

.

Имеет ли смысл с этим как-то играть - например, верхний свет сделать бело-голубоватым, а ночник - желтеньким?

Имеет, но я не могу тебе сказать точно, как мелатонин относится к тёплому светодиодному свету - у меня нет информации. К жёлтому вроде лучше, чем к синему и белому.

Леди Рийя,

Или если либидо в принципе есть и как-то реализовывается, то таки включилась?

Не совсем.
Родительский инстинкт - это уже забота о потомстве. А там речь идёт ещё только о размножении.

[o-kioku]

Так ее отругали за трату таких диких денег на глупости.

В какой-то мере это конкурент. Наша прабабка до последнего стирала вручную, игнорируя аналогичного типа машинку. Способность заниматься домашним хозяйством была для ней очень важна - это подтверждало её личную состоятельность.

[Wizzard Rick]

Потому что пенсионной системы и соцслужб не было, дети позволяли надеяться на заботу в старости

Сейчас мы приходим к пониманию того, что отсутствие детей - это ещё и отсутствие пенсионной системы и соцслужб, потому что не на что и некому.

[tahry]

Wizzard Rick, скорее тут нехватка ресурсов у пенсионной системы и соцслужбы в условиях, когда детей рождается мало, старики живут долго, а уход за ними стоит дорого.
Нельзя сказать, что это нерешабельный вопрос. Просто он требует осмысления и поправок в имеющиеся системы.

o-kioku, лежит тут, если я не перепутала ссылку.

Wizzard Rick, дети ещё ничего не гарантируют. Не факт, что в информационном мире удастся их воспитать так, чтобы о тебе заботились до конца, не факт, что детишки в итоге не сживут родителей со свету ради жилплощади, не факт, что дети банально не погибнут - войны, катастрофы никто не отменял. Очень многое - не факт. Увы, но надеятся приходится только на себя.

[o-kioku]

Акка Кнебекайсе, альтернативный взгляд на статистику ИМХО ничему не противоречит.
Мы говорим не о том, что половина народа в тридцать умирала, а о том, что в 30 даже у тех кто пережил детские годы начиналась старость. Кто-то был в этом более везучим, кто-то менее, но плюс-минус всем доставалось.
И это была старость совсем другого качества, чем нынешняя. Она очень часто была гораздо менее продуктивной, чем та, которая есть сейчас.

Испытываю потребность накатать геронтологический пост.

o-kioku, м, философия.
Упростим. До батона хлеба сознание не сжать, надо близкий пример, одушевлённый.
Для подобной оценки требуется специальное наблюдающее существо.
У меня был кот, теперь он завершён и мёртв. Это самое важное что осталось.
Не бывает книги без конца, когда делаешь что-то интересно только то что получится, явно не конфликты процесса.
Результат. Смерть.

[Wizzard Rick]

скорее тут нехватка ресурсов у пенсионной системы и соцслужбы в условиях, когда детей рождается мало, старики живут долго, а уход за ними стоит дорого.

именно.
А вот решение тут будет занимательным. Я всё же надеюсь на роботов.

дети ещё ничего не гарантируют.

Если рождаемость превышает смертность - пенсия будет веселее.

o-kioku, нужная потребность! Весьма интересно будет прочитать пост на эту тему!

Wizzard Rick, в нашей стране - не факт. Разворуют на подлёте . Сам себе старость не обеспечишь финансово - рискуешь остаться ни с чем.
В Китае, который оплот коммунизма, пенсий в нашем понимании нет, и родители в массе своей традиционно доживают свой век в семьях сыновей. Как доживают - другой вопрос. И те, у кого родились дочери, оказываются в печальных условиях, потому что далеко не все зятья согласятся повесить на себя ещё и родителей жены. Но в Китае сильны общественные традиции и общественное осуждение тех, кто не заботится о пожилых родителях. У нас это уже не работает, так что дети - это как игра на бирже: можно сделать вклад и стать милионером, а можно потерять всё.

[Лукреция]

Переход на новый режим трудозатратен. Ещё какое-то время оно будет выраженным, потом несколько уменьшится.
Но как? На что затрачиваются калории? На сон? Как они во сне сжигаются?? При этом я действительно чувствую, что сил отнимается много - я начала терять и забывать на пустом месте разные мелочи, стала выглядеть явно хуже - в общем, опять все беды от ЗОЖ.

[#молния]

Лукреция, господи 7 с лишним лет гейм-мастеринга, щас завязала
у меня отношение к задаче номер два сильно своеобразное и искажённое - если не можешь дать здоровое потомство, если у самого куча болячек - то лучше и не надо. Впрочем, никогда не тянуло к этим инстинктам в принципе. Может, у меня первые задачи не до конца решены, хз. Нет некой уверенности в безопасности. впрочем, в сексуальные игры никогда не тянуло и не тянет, а детей без этого быть не может, так что, если приспичит, наверное, можно удочерить/усыновить)

[o-kioku]

Акка Кнебекайсе, видимо, будет чуть позднее.

Лукреция, на работу мозгов. У тебя есть набор нейронных петель, обеспечивающий твой повседневное существование. Сменила режим - нужен новый набор. Новые петли, перекалибровка старых, где возможно. Подстройка и корректировка по ходу. Организация питания и кислорода всем эти пертурбациям.
Мозг и так-то жрёт 25% генерируемой телом энергии. При нагрузке - он будет хотеть больше. И да, какая-то ситуационная забывчивость временно тоже возможна. Это проходит.

У меня ещё ощущение, что когда организму после длительных периодов включают физиологический режим и дают спать или есть от пуза он начинает себя вести как новый русский в оллинклюзиве - жрёт как не в себя, спит запоем. У него проходит через несколько дней. Видимо, какие-то древние части понимают, что настал момент - нам дали - и торопятся поправить те запасы, в которых дефицит, по максимуму. А потом просто наступает момент гомеостаза в закромах и попускает.

[Менестрель с морозником]

Мы со организмом поиграли в Чапая - врееешь, не возьмееешь!
В общем, я отсчитала 8 часов, чтоб ровно в это время ложиться спать и проснуться в 9:30. Перед сном за полчасика почитала книгу, убрав комп, но вчера с компа читала и пошла спать позже на час, ибо увлекла книга. Так вот хитрый организм или мозг, понял, что я с ним теперь по нормальному, и хотя проснулся в один день - то за полтора часа до будильника, а потом забрал те полтора часа, что я недоспала, то сегодня проснулся по будильнику и я даже ничего не успела сделать, как отключилась обратно и забрала себе тот час, который недоспала. Вопрос такой - это мой мозг меня дрессирует или я свой мозг дрессирую?

Впрочем, оущщения того, что я супер прям выспалась - нет, но это, я так думаю, за несколкьо раз не добивается, потому что сколько лет я не в том режиме жила, йой.

И подумав, я поняла, что таки много чего про чистоту и порядок было заложено такого, что вот дескать, плохой невестушкой/женой будешь, и что у девочки дома должен быть порядок, ты же девочка, давай все аккуратно. Зато как я подорвала авторитет у племянницы, когда она увидела, что у меня в комнате не убрано, а ее дома заставляют убирать за собой. Мол, оан мне такое замечание сделала мол - тетя, какой у тебя бардак! Я ей - "Я тебя в комнате такой же". В общем, не знаю, к чему приведет вот такой подрыв авторитета, что убираться в комнате надо, если сама тетя не эталон прибранности и убранности, вырастет такая же, как я, небось.

Проблема еще в том, что мол даже типа неряхой будешь, некрасиво не опрятно, вещи скомканные, надо тратиь время н аглажу, если оно есть и как бы вид вещи прям кричит, что выгладь меня, выгладь. Я разве что приучаю себя сейчас если ен класть вещи в шкаф, то хотя бы их складывать, чтоб совсем не выглядело, как сверток инопланетного мусора. Но по тому же мытью посуды - стоит несколько раз не помыть посуду, хотя сидишь дома, но просто не хочется потратить на это время, если она *барабанная дробь* все равно будет заляпана потом, как получаешь сетование или замечание от родителей - ну почему ты посуду не помыла, ты же дома сидишь? Особенно неприятно, когда ты знаешь, что все равнос егодня ничего нового готовиться не будет. что требует чистых скоровдок, кастрюль, и прочего. И честно, у меня довольно часто руки по этому поводу опускается, особенно если я решилась кучу всего готовить или убраться, как на зло, накапливается в 3-4 раза больше посуды, чем обычно, еще какие-то завалы приоткрываються, что аж тошно потом. Ты убрал, помыл, а оно опять раскидано, запачкано, снова это делать. Именно это в основном и добивает хуже некуда - СНОВА выполнять бесмыссленные действия. Поэтому домашние дела большей части не для меня, а для родителей.

Правда, я еще писала, наверное, о социальном смысле жизни и о чем-то, что, наконец, принесло мне много удовлетворение и оставило меня в каком-то покое, потому что чувство бессмысленности проживания и целый ворох скорее социальных страхов и большой планки внутри меня не дают полностью наслаждаться своей жизнью. А естественно, убегание от проблем совсем уж не помогает. Тех же брачные игры не так то просто добиться, хотя их-то тоже хочется.

Что-то простынь вышла большая, уж извините, если не по теме много чего.

[Wizzard Rick]

и я даже ничего не успела сделать, как отключилась обратно и забрала себе тот час, который недоспала.

Тут хороши будильники на мобиле, где можно не выключить его, а перебросить на десять минут дальше.

[Lady_Noel]

Отчет за сегодня:
Наладила количество сна вроде обратно. сплю не меньше восьми, стараюсь добирать до девяти. К сожалению, не могу сообразить по утрам, это я уже проснулась потому что выспалась, или это меня что-то разбудило, потому что отрубиться обратно могу без проблем, что и делаю вплоть до будильника. По ощущениям я сплю крепче (реже слышу кота, раньше я первая на его вопли и шум подхватывалась, сейчас не всегда), но все еще не высыпаюсь и по утрам напоминаю себе того самого вомпЭра, восстающего из гроба. Сегодня вставала так же, хотя даже вспомнила и заставила себя пожамкать подушку (у меня с этим стран, мозг не увидел разницы с и без в первую неделю и отключил этот механизм, как неосмысленный. То есть я даже помню как правило, что стоило бы, но мозг такой "а зачем? Все равно не помогает"). На всякую условно физическую активность тушка и голова реагируют с радостью, при попытке поработать или подумать "ой нет, я зомби-зомби, тупка, спать". А работу никто не отменял ((

[Jessica Mortimer]

Легла в 23:20, встала в 7:10. Спала тяжело, с кошмарами. Днем продержалась на ногах до метели и упала чучелком на 1,5 часа в 15:30. Прихожу в себя только после заката, очень тяжело держаться и ложиться до полуночи.

[o-kioku]

Lady_Noel, а у тебя со сном такие сложности давно или с какого-то определённого момента?

[Lady_Noel]

o-kioku, я х.з. просыпаться уставшим я уже давно периодически просыпаюсь. Отслеживать прям подробно я начала где0то конца осени, когда завелся браслет, считающий сон. Состояния "я проснулся, потому что выспался и больше не засыпается" я с годик за собой уже не помню. А конкретнее не помню. просто где-то с полгодика на фоне этого стала сдавать очень концентрация, мотивация и работоспособность. И это стало доставать.

[Менестрель с морозником]

Wizzard Rick,

Тут хороши будильники на мобиле, где можно не выключить его, а перебросить на десять минут дальше.

я такой тупенький, как рыбка, что не подумал, что можно было включить такую функцию

[Wizzard Rick]

я такой тупенький, как рыбка, что не подумал, что можно было включить такую функцию

Тогда из уважения к особенным снежинкам доскажу про эту функцию её основной смысл - отключаешь автоповтор только после того, как полностью проснулась, оделась и уже почти вышла.
А не посчитав, что хоть и не вылезла из-под одеяла, но уже полностью бодрствуешь.

[allayonel]

Присоединяюсь к просьбе о посте про геронтологию.

К вышесказанным комментариям "стиральная машинка против ручной стирки". Я как-то не думала, но это действительно объясняет кое-что, то, что мама в свои 80 упорно некоторые вещи стирает руками. Мол, они "слишком" грязные для машинки. И электричество дорогое. И вода. И вообще... То есть, тысяча оправданий...

[*Asher*]

o-kioku, спасибо Вам большое за эти посты.
Вообще за этот днев.
Редко встретишь что-то глубокое, так доступно поданное.
Я уж не говорю про помощь.

[o-kioku]

allayonel, непременно, со временем.

У пожилых людей нередко протест против техники вызывает ещё и необходимость выучить новые приёмы. Нам кажется что всё элементарно, но для них часто это "элементарно" - тяжёлый подвиг освоения нового знания плюс потеря авторитета - "Малявка какая-то, пигалица от горшка полвершка, отлично справляется, а я - нет. Сейчас объявим её знание вместе с машинкой и стиркой порочным и будем мучиться по-прежнему, зато без ощущения собственного ничтожества".

*Asher*, на здоровье ))